主持人：親愛的搜狐網(wǎng)網(wǎng)友們大家好，歡迎收看本期中國好父母，閱讀改變成長，我們主題是閱讀改變成長。今天非常容幸邀請到了胡萍老師，帶著她的新作來做客訪談間，胡老師歡迎您。
胡萍：大家好。
主持人：胡老師您最近的新作是《愛的誤區(qū)》，我們問家長您是愛孩子的嗎？大部分家長會說我是愛孩子的，父母給孩子的愛中間是不是有誤區(qū)呢？
胡萍：每個(gè)父母都是覺得自己非常非常愛孩子，但是愛是要分品質(zhì)的。就跟所有的東西一樣，愛心是一種精神產(chǎn)品，跟所有產(chǎn)品一樣有高品質(zhì)的愛，有高智慧的愛，有低品質(zhì)的愛，有低智慧的愛。高低之間存在著差距，這個(gè)差距一定是因?yàn)檎`區(qū)帶來的，因?yàn)榧议L不認(rèn)識什么是高品質(zhì)的愛，不認(rèn)識什么是高智慧的愛就會有誤區(qū)。
最常見的誤區(qū)
主持人：先給我們家長大致介紹一下，我們?nèi)菀追傅恼`區(qū)都是哪些？
胡萍：在最近幾年來，我們跟家長的交流過程當(dāng)中，我們會發(fā)現(xiàn)家長存在著誤區(qū)，第一個(gè)窮養(yǎng)與富養(yǎng)的誤區(qū)，還有傷害和挫折，什么是傷害，什么是挫折？還有培養(yǎng)與訓(xùn)練，到底這個(gè)做法是在培養(yǎng)孩子，還是僅僅對他進(jìn)行技能的訓(xùn)練，培養(yǎng)是對于一個(gè)人完整成長的支撐。訓(xùn)練只是對某一項(xiàng)技能的訓(xùn)練方式，不是對一個(gè)人全面的發(fā)展，完整的成長做了一個(gè)支撐。還有智慧的愛和不智慧的愛，還有尊重與順從，什么叫尊重，什么叫順從？這是目前家長存在最多的誤區(qū)。
誤區(qū)一：窮樣與富養(yǎng)的概念
主持人：剛才第一個(gè)提到窮養(yǎng)與富養(yǎng)，現(xiàn)在很多網(wǎng)友朋友們對自己孩子非常愛，把自己所擁有的全部給孩子，就在物質(zhì)上滿足，您覺得這樣不對嗎？
胡萍：什么叫窮養(yǎng)，什么叫富養(yǎng)，我生了兒子憑什么窮養(yǎng)他，假如說我是億萬富翁，我住的別墅，不能說兒子我要窮養(yǎng)你，我租農(nóng)民房你一個(gè)人住在那兒，這不可能。什么叫窮養(yǎng)，什么叫富養(yǎng)？很多家長誤解為我給他吃最好的，我給他用最好的。就像有一個(gè)家長說我給我的孩子生下來就吃的進(jìn)口產(chǎn)品，比如他的蘋果，他給孩子吃蘋果的時(shí)候就買日本進(jìn)口的小小的一瓶十幾塊錢，那個(gè)蘋果醬。后來我說干嘛不買一個(gè)新鮮的蘋果在我們國家，然后用那個(gè)勺子刮出茸茸的醬來喂孩子不是更好嗎？他說不，日本進(jìn)口的那個(gè)果醬貴，全部以錢為標(biāo)準(zhǔn)。穿也要穿日本進(jìn)口或者美國進(jìn)口的衣服。我曾經(jīng)去到一個(gè)幼兒園，那個(gè)幼兒園的孩子穿的衣服都是LV，高級品牌的童裝。他們認(rèn)為這是富養(yǎng)？但是我發(fā)現(xiàn)這些孩子在那個(gè)幼兒園里，因?yàn)槟莻�(gè)幼兒園很高級，連幼兒園的沙都是從德國進(jìn)口的，可想而知�？墒沁@些孩子不玩沙，我就很奇怪，我說你們那么好的外環(huán)境，連沙都是進(jìn)口的，那么漂亮，連外環(huán)境當(dāng)中大型玩具全是國外進(jìn)口的，為什么沒有孩子在那玩。然后說他們穿的世界名牌不能把它搞臟了，不能玩沙。這些孩子需要的是什么？需要的是在幼兒園期間做很多工作，在沙上修城堡，這個(gè)過程中通過玩沙來發(fā)揮他的想象力、創(chuàng)造力，他的動手能力，還有他觸覺的發(fā)展，因?yàn)橛變盒枰|覺發(fā)展，手在接觸沙的時(shí)候那種感覺是什么，要體驗(yàn)這種東西。而不是穿一身名牌在沙旁邊不敢玩，我在那觀察了一天，我發(fā)現(xiàn)他們只有放學(xué)以后家長允許可以去沙坑上玩，家長不允許沒人去玩。結(jié)果我一直觀察到幼兒園放學(xué)，全部孩子接走，沒有一個(gè)孩子去玩沙。因?yàn)榧议L都認(rèn)為那個(gè)衣服比孩子的發(fā)展更重要，實(shí)際上他們不懂得孩子玩沙的意義在哪里？所以他們認(rèn)為那個(gè)衣服讓孩子保持干凈最重要，不要把衣服弄臟最重要，不要把手弄臟最重要。
孩子內(nèi)在發(fā)展需要就是它的精神
主持人：富養(yǎng)過程中忽視了真正對孩子有用精神方面的培養(yǎng)。
胡萍：經(jīng)常說孩子內(nèi)在發(fā)展需要就是它的精神，你想他的創(chuàng)造性，他的創(chuàng)造力的發(fā)展，他的想象力的發(fā)展，他的觸覺的發(fā)展，這都是生命內(nèi)在所需要的東西，這叫內(nèi)在的發(fā)展。我們很多父母不懂得孩子內(nèi)在發(fā)展需要的是什么？所以他們給孩子那么多的富養(yǎng)，這些孩子相對于農(nóng)村的孩子來說，假如說一個(gè)四歲農(nóng)民的孩子和這個(gè)幼兒園的孩子，農(nóng)村的孩子沒有想那么多，可以在地上玩沙，可以在地上做一個(gè)城堡，相反他的內(nèi)在發(fā)展反而獲得了，反而滿足了內(nèi)在發(fā)展的需要，雖然沒有名牌可穿。這就是精神，想象力是內(nèi)在精神的部分。窮養(yǎng)與富養(yǎng)，什么是窮養(yǎng)和富養(yǎng)，分為精神和物質(zhì)兩個(gè)方面，從物質(zhì)層面來說，我認(rèn)為父母只要盡了自己的財(cái)力，給孩子提供物質(zhì)的需要，那就是富養(yǎng)。如果用錢來說那沒得比，一個(gè)億的孩子是窮還是富，相對于十個(gè)億是窮，相對于一百萬是富。錢上沒有可比性，所以不存在這個(gè)提法，就是窮養(yǎng)與富養(yǎng)。
主持人：具體精神需要哪些富養(yǎng)？
胡萍：比如看到查理，查理一家人生活在貧窮的家庭當(dāng)中，但是他們家從來不缺愛。看他爸爸失業(yè)的時(shí)候，爸爸沒有在家庭表現(xiàn)出暴躁、失落、痛苦，但是爸爸這種情緒會跟媽媽說，我失業(yè)了。媽媽的反映并沒有說這個(gè)無用的男人，這么沒本事，一家人怎么活下去。查理的媽媽說沒關(guān)系，每天在湯里放的白菜少一點(diǎn)，然后我們會渡過這個(gè)難關(guān)的。你看他們不管生活在哪種貧困狀態(tài)下，他們對生活永遠(yuǎn)是充滿信心的。可能大概說這是電影，有一次我在車上，我跟育兒老師兩個(gè)人在車上，看到有一個(gè)小卡車?yán)艘患胰�，爸爸在開車，媽媽和兩個(gè)孩子，一個(gè)女兒，一個(gè)兒子，那個(gè)女兒可能有十歲左右，那個(gè)兒子可能八歲左右，他們就坐在那個(gè)皮卡車的兜上，媽媽就摟著兩個(gè)孩子，可能給他們交流、唱歌，一看就是那種民歌，來北京打工的一家人。然后我們看了以后，當(dāng)時(shí)我很震驚，我說這個(gè)媽媽跟兩個(gè)孩子那么幸福，那是下午七點(diǎn)鐘，一天工作結(jié)束了，一家人一起回家的過程。然后育兒老師跟我說天天看著這一家人，天天就是這么幸福，這個(gè)媽媽那種慈祥，對孩子的關(guān)愛，兩個(gè)孩子躺在媽媽懷里，每天幫媽媽收工一家人都是這種景象，一家人在這么大北京城里面，他們過著底層人的生活，但是他們沒有缺少幸福感。所以這個(gè)幸福跟錢是沒有關(guān)系的，是一種感受和一種感覺。
我曾經(jīng)在成都坐人力三輪車，看著他很快樂，感受到心理滿滿的幸福溢出來，我很好奇，感覺你很幸福那種狀態(tài)。他說是啊，我覺得這個(gè)世界上沒有什么過不去的，我孩子現(xiàn)在上大學(xué)，我說大學(xué)學(xué)費(fèi)很貴的，這樣登三輪車，每年感不感覺每年支付孩子上大學(xué)感覺到困難，他說感到到困難。但是我覺得沒有什么，我和我愛人打工，我登三輪車，她在一個(gè)公司做清潔工，我們每天努力工作，還是能夠支付孩子上學(xué)費(fèi)用的。雖然倆口子物質(zhì)生活不是很富裕，但是我們覺得很快樂，覺得生活有希望。這樣的人很少，但是你能遇到。我們就在思考為什么這樣一群人在社會底層的人，他們生活那么大的幸福。
主持人：他們是對生活有信心？
胡萍：他們曾經(jīng)的生活經(jīng)歷告訴他們，就像查理一家人，從來不失去對生活的信心。看這個(gè)電影里面，查理的爸爸雖然失業(yè)了，但是從來沒有失去過信心。還有查理奶奶、爺爺，一旦有希望，拿著金券去巧克力工廠去看，他們支持查理去獲得這個(gè)金券，他們對生活不絕望，從來都有希望。
主持人：可能物質(zhì)上沒有多大豐富的家庭，可能需要家長內(nèi)在的強(qiáng)大和對生活的信心。
胡萍：家長對生活的領(lǐng)悟是什么，就像那個(gè)三輪車夫，他自己對生活的領(lǐng)悟是這樣一種領(lǐng)悟。我經(jīng)常想到三輪車夫和皮卡車上一家人，他們的幸福和錢沒有關(guān)系。
主持人：其他的呢，對生活的信心還有什么？
胡萍：我覺得我們養(yǎng)育孩子一個(gè)很重要的目標(biāo)，不是讓孩子豐衣足食，而是讓孩子將來不管生活在哪個(gè)階層，哪個(gè)物質(zhì)層面，都能夠從生活中得到幸福。因?yàn)槲覀儾豢赡鼙ＷC，比如我自己養(yǎng)兒子，不可能保證兒子將來成為億萬富翁，可能他以后年薪只有幾萬塊錢，也許以后年薪不可能成為我們現(xiàn)在所謂的富豪階層，但是我覺得哪怕有幾萬塊錢，也能感悟到生活的幸福。我們當(dāng)時(shí)就想他以后考不上大學(xué)沒關(guān)系，到時(shí)候大不了開一個(gè)小西餐廳，他很喜歡做西餐。開一個(gè)小西餐廳，現(xiàn)在我經(jīng)常在觀察，我經(jīng)常也會去這種小水吧，小西餐廳坐一下吃點(diǎn)東西。我就想開小西餐廳的老板，他雖然收入不是上億的，但是一定很幸福，假如說西餐廳是他非常喜歡做的事情，一定很幸福，做得有滋有味，而且可以養(yǎng)活自己�？隙刃腋Ｓ逐B(yǎng)活自己，又在做自己喜歡的事兒，這種生活狀態(tài)未嘗不可。所以我們對孩子的期望就是這樣一種狀態(tài)，希望做自己喜歡事情同時(shí)也可以養(yǎng)活自己。
主持人：讓孩子感覺到自己在生活中能夠發(fā)現(xiàn)幸福是嗎？
胡萍：對，這是我們的目標(biāo)。如果我們有了孩子，我們可能最大的期待就是這個(gè)，如果他能夠成為億萬富翁，又幸福又是億萬富翁最好了。但是如果他成為一個(gè)億萬富翁，他不幸福，那我們就覺得不好，這樣不好。因?yàn)槿瞬恍腋？赡艿靡钟舭Y，得抑郁癥可能會去自殺。我們作為父母的角度來說，我們不情愿，情愿他開一個(gè)小西餐廳。
主持人：孩子自我尊重和虛榮心是有區(qū)別的是嗎？
胡萍：是對自我的肯定和價(jià)值，對自我價(jià)值的肯定和他的虛榮心，查理的巧克力工廠當(dāng)中看到一對母女，這對母女獲很多獎，這個(gè)媽媽她獲了很多獎，她要求她女兒獲了很多獎。她女兒嚼口香糖，嚼口香糖沒有任何目的，就是為了獲得世界紀(jì)錄嚼多少個(gè)口香糖，為了這個(gè)名，而不是成功。她來參加巧克力工廠，她也不是熱愛巧克力工廠，來了解這個(gè)巧克力工廠神奇和美，因?yàn)槿澜缰挥形鍙埥鹑�，她獲得金券以后不是像查理一樣享受巧克力工廠，而是為了獲得最后的孩子。最后淘汰四個(gè)孩子，最后剩下一個(gè)孩子獲得一份大獎。她是為了獲得這份大獎來的，所謂的虛榮心是什么？永遠(yuǎn)因?yàn)閯e人對自己的評價(jià)和肯定，來肯定自己，用別人的關(guān)懷來照亮自己，那么這個(gè)媽媽就是虛榮的，她用女兒獲得的光環(huán)來照亮自己，這就是虛榮心。
主持人：拿外在一個(gè)成功的標(biāo)準(zhǔn)來衡量自己的成功。
胡萍：女兒的成功為自己貼金，有一個(gè)媽媽跟我聊到他兒子成績不怎么好，所以她覺得很沒臉，不是覺得怎么幫助孩子，覺得自己沒臉面。我就說你兒子成績好與不好，跟你的臉面沒關(guān)系。你的好，你要想臉上發(fā)光，你要想為自己貼金，自己去奮斗，自己做出事情來，讓別人去肯定你，覺得你真是不錯(cuò)。而不是說哎呀，你兒子成績好，所以你不錯(cuò)，很多媽媽是這樣的。她想讓孩子學(xué)鋼琴學(xué)得很好，孩子鋼琴彈得很好，為自己貼金，這樣的話，孩子就會淪落為父母滿足自己虛榮心的一種工具。
主持人：我覺得如果只停留在父母層面上，是不是把這種觀念傳遞給孩子，讓孩子在自我內(nèi)心構(gòu)建上面也會產(chǎn)生誤區(qū)。
胡萍：是啊，我們有一個(gè)孩子9歲，如果孩子今天去了幼兒園，或者今天去上學(xué)了，如果沒有得到老師的表揚(yáng)，就一天不開心，他的生命活在這個(gè)世界上就是為了得到別人的贊賞。
主持人：因?yàn)樗麐寢屖沁@樣，父母是這樣。
胡萍：你要得到表揚(yáng)，你要得到別人認(rèn)同。你自己對自己的評價(jià)是什么，是不是別人說你好，你就高興一天，別人說你不好，就失落一天。你對自己的認(rèn)知在哪里？我們?nèi)诵枰玫絼e人的認(rèn)同，但是首先得自己認(rèn)可自己，我們自己認(rèn)識自己我是什么。這個(gè)過程就像我兒子那個(gè)時(shí)候，我讓他不做假期作業(yè)，小學(xué)階段我不讓他做假期作業(yè)，但是每次開學(xué)都會遇到麻煩，為這件事我跟老師溝通，兒子假期作業(yè)不是他不做，是我不讓他做，我想給他布置另外的作業(yè)，基本上老師理解，既然媽媽這樣，我們就不追究。但是有一次遇到一個(gè)老師，他不接納，我去跟他溝通的時(shí)候，他沒說什么，但是后來在課堂上批評孩子，當(dāng)著全班同學(xué)的面羞辱他，貶低他不愛學(xué)習(xí)，不是個(gè)好孩子�；貋砗⒆泳秃芡纯啵耶�(dāng)時(shí)就問他這個(gè)事情，他就說了老師就說他。我告訴他老師也是人，如果老師既然是人，就會有錯(cuò)誤的地方，既然他不對的地方在于他用你做不做作業(yè)給你下定義，你是愛不愛學(xué)習(xí)，他說你不做作業(yè)就是不愛學(xué)習(xí)，這個(gè)定義是錯(cuò)誤的，我說你是非常愛學(xué)習(xí)的，看你假期做的實(shí)驗(yàn)，你寫的實(shí)驗(yàn)報(bào)告，我給他不值得那些東西，你是一個(gè)非常愛做實(shí)驗(yàn)，因?yàn)樗麗圩鰧?shí)驗(yàn)，所以我假期給他做實(shí)驗(yàn)，沒有做假期作業(yè)。我說老師這個(gè)定義是不對的，我讓他對自我有一個(gè)認(rèn)知，后來我做了一系列工作，我去找他們自然課的老師，把他做的教學(xué)實(shí)驗(yàn)，寫的那些報(bào)告貼在學(xué)校里面給他展示他的實(shí)驗(yàn)報(bào)告，我還帶他去，你做的事情是全校的同學(xué)都不能做的事情，所以你不是不愛學(xué)習(xí)的孩子。幫助孩子建構(gòu)客觀的自我認(rèn)知，到以后別人對他有評價(jià)的時(shí)候，他會反思他的評價(jià)是這樣的，我是不是這樣一個(gè)人？每個(gè)人對另外一個(gè)人的評價(jià)可能是對的，可能是不對的，關(guān)鍵是一個(gè)孩子，他對學(xué)會自己對自己，我到底是個(gè)什么樣的人，我有一個(gè)清晰的認(rèn)知。
主持人：父母應(yīng)該怎么做呢？可能父母很難避免把自己一些主觀的想法加在孩子身上？
胡萍：不斷的學(xué)習(xí)和改進(jìn)，而且不要輕易給孩子下定義說你是一個(gè)不愛學(xué)習(xí)的人，你是一個(gè)偷懶的孩子，你將來沒出息，或者你怎么怎么樣，不能這樣給孩子下定義。而且就一件事情，哪些是做不對的，另一方面這件事你的想法是什么，為什么這樣做，首先聽他解釋，我覺得站在孩子角度去想，也許孩子是有道理的。
主持人：對孩子自我尊重，對孩子自我構(gòu)建是一個(gè)精神富養(yǎng)的一方面。
胡萍：肯定是精神一方面，一個(gè)人成長過程當(dāng)中，父母最重要的一件事情，最最重要的一件事情就是幫助孩子找到自己是個(gè)什么樣的人，這是最重要的。這樣的話，將來在任何時(shí)候，任何年齡階段，一旦他遇到波折，遇到挫折的時(shí)候，他很清晰自己是一個(gè)什么樣的人，他應(yīng)該做什么樣的事情，不會動搖的，他認(rèn)準(zhǔn)的目標(biāo)不會動搖。
主持人：您在精神富養(yǎng)過程中提到了對建立規(guī)則的分寸，這個(gè)給我們網(wǎng)友介紹一下？
胡萍：孩子的精神建構(gòu)當(dāng)中有一個(gè)你要成為一個(gè)自律的人，什么叫自律？這個(gè)規(guī)則定在那，有沒有人監(jiān)督，我都得遵守。但是我們教育當(dāng)中很少有這樣的規(guī)則的執(zhí)行，最后變成孩子自律。比如現(xiàn)在每到過年過節(jié)警察、交警就要查誰喝酒，有沒有喝酒開車，因?yàn)槊髅饔幸?guī)則在那兒不能酒駕，總有人想現(xiàn)在警察這段時(shí)間不查所以我喝酒上路，這叫不自律的人。自律的人，因?yàn)檫@個(gè)規(guī)則肯定是對自己負(fù)責(zé)任的，會不管警察查與不查都會遵守。這樣的自律性，是我們從小給孩子建構(gòu)的，就是從守規(guī)則開始，因?yàn)楹⒆硬皇翘焯焓匾?guī)則的，一定要把規(guī)則定出來，然后在定出來基礎(chǔ)上讓他去遵守。如果他違反規(guī)則要有相應(yīng)的懲罰，媽媽知道我違反了規(guī)則就要受到懲罰。
主持人：堅(jiān)持守原則對家長來說比較難
胡萍：就像我們說的養(yǎng)小豬的農(nóng)夫，三個(gè)農(nóng)夫養(yǎng)豬，第一個(gè)農(nóng)夫A把豬養(yǎng)起來圍上柵欄，把柵欄天天充電，天天都是通電的，一旦小豬，因?yàn)橥饷娴氖澜绾芫剩吹缴狡履沁呥�有更好的地方，小豬想去。每次一觸碰到柵欄就會電著，只要觸碰規(guī)則就有懲罰。通電的柵欄對小豬懲罰就是被打麻了，慢慢多來幾次，小豬們知道這個(gè)柵欄不能碰的，然后就不沖這個(gè)柵欄了，他知道每次我去都會碰上，都會被處罰的。孩子也是這樣，只要規(guī)則建構(gòu)在那兒，不管你父母心情是好是壞，只要孩子一觸碰規(guī)則就執(zhí)行。就像我兒子小的時(shí)候，他很喜歡玩游戲，我就告訴他，一個(gè)小時(shí)，如果一個(gè)小時(shí)超出下一周游戲就取消了，因?yàn)橹芪�，和周六晚上可以玩一個(gè)消息游戲的。他非常遵守，因?yàn)樗牢移綍r(shí)所定出來規(guī)則一定會執(zhí)行，所以他從來不敢超出那一個(gè)小時(shí)。到點(diǎn)準(zhǔn)時(shí)關(guān)機(jī)，有一次我假裝睡著了，我說去睡覺去了，偷偷觀察他是不是到點(diǎn)就關(guān)了，結(jié)果發(fā)現(xiàn)真的是。
主持人：從幾歲開始培養(yǎng)孩子規(guī)則。
胡萍：從小就要開始，當(dāng)孩子有走，要爬的時(shí)候，比如兩歲孩子要爬窗戶，這肯定是不可以的，他一爬窗戶告訴他是不可以的。慢慢多來幾次，他知道那是不可以的。
主持人：定下規(guī)則后對孩子有什么好的影響？
胡萍：意義在于懂得行為的界限，一定是從小培養(yǎng)起的，家長在不在我都遵守。到了以后，老師在不在，我都遵守規(guī)則。再到了以后領(lǐng)導(dǎo)在不在，我都遵守規(guī)則。不管成績好不好，是遵守規(guī)則的人，在任何單位都會收到接納和歡迎。我們知道這樣的人是很受歡迎的，而且作為公司也很喜歡這樣的人，這個(gè)人的能力哪怕低下一點(diǎn)點(diǎn)，沒有關(guān)系，能力是可以培養(yǎng)的，但是品質(zhì)很難在這個(gè)時(shí)候來培養(yǎng)。一個(gè)人的品質(zhì)一定是從小建構(gòu)的，就像修一個(gè)房子，童年的時(shí)候就是打基礎(chǔ)，父母既是設(shè)計(jì)者也是施工者，我們慢慢把品質(zhì)這種建筑慢慢一點(diǎn)一點(diǎn)建起來，你說到了三十歲進(jìn)公司了，他的品質(zhì)很差，是個(gè)品質(zhì)很低劣的人又不遵守規(guī)則，又偷盜公司利益，兩面三刀，又撒謊，你已經(jīng)建好了這個(gè)建筑，你說現(xiàn)在誰接受？沒人接受？你說重新去培養(yǎng)他，哪個(gè)領(lǐng)導(dǎo)愿意重新培養(yǎng)他。如果這個(gè)人品質(zhì)建立得好，只是技術(shù)差一點(diǎn)，技術(shù)可以重新培養(yǎng)的，只要這個(gè)人品質(zhì)好，我們愿意用這樣的人。
主持人：剛才胡老師給我們講了物質(zhì)的窮養(yǎng)和富養(yǎng)，關(guān)鍵是要精神的富養(yǎng)。你剛才講了精神的富養(yǎng)包含著愛、尊重、規(guī)則。
胡萍：還有自信心、創(chuàng)造力，這些都是精神的富養(yǎng)的一個(gè)元素。
主持人：您覺得家長應(yīng)該怎么樣從小對孩子培養(yǎng)這種創(chuàng)造力？
胡萍：不是家長培養(yǎng)孩子創(chuàng)造力，孩子天生就有創(chuàng)造力。不是說我給他灌進(jìn)去的，每一個(gè)生命體天生就有創(chuàng)造力。
主持人：那我們家長該怎么保護(hù)呢？
胡萍：家長從小就要保護(hù)他，我舉一個(gè)例子，我兒子喜歡做廚藝，做廚藝是很講究創(chuàng)造力的。這個(gè)東西從一開始一堆面粉，你要把它跟雞蛋搞在一起，最后把它弄成一個(gè)蛋糕，拷出來。拷出來以后還要點(diǎn)綴上面的花色。那時(shí)候我兒子四歲，他很喜歡，經(jīng)常讓我?guī)ド痰曩I一些東西來點(diǎn)綴，或者他買一些東西回來自己做，這是很講創(chuàng)造力的。我們從來不會教他這個(gè)東西應(yīng)該怎么做，他有一本書，他看到這個(gè)東西這樣做的，他有圖解，看不懂書會讀圖，他就買來自己做。我們父母怎么保護(hù)呢，他需要什么我們就跟上，在這個(gè)過程中，比如他使用烤箱，這個(gè)時(shí)候我們就要告訴他，烤箱使用過程中怎么使用是安全的，示范一次給他看，讓他自己做。剛開始自己做的時(shí)候，我一定在旁邊因?yàn)楸苊獍l(fā)生危險(xiǎn)。發(fā)現(xiàn)他很熟練以后，而且給他講了以后，危險(xiǎn)的地方，你不能做的地方在哪里，我發(fā)現(xiàn)他很熟練的使用，我們就可以撤退了。在這個(gè)過程當(dāng)中，只要不干預(yù)，不功利，也不要想這個(gè)廚藝花半天時(shí)間，比如他到了高中，初中花上半天在那兒研究，你不要功利的想這半天背多少單詞，做這個(gè)廚藝高考又不加分，也沒有什么好處，反正以后也不當(dāng)廚師，我們只要不功利就保護(hù)下來了。支持，不功利，支持他，他需要什么我們滿足他。
主持人：遵循一個(gè)孩子的興趣。
胡萍：這個(gè)就是保護(hù)創(chuàng)造力最好的，經(jīng)常說培養(yǎng)培養(yǎng)，天生有的東西不需要你給他注入，你只要他長出來的時(shí)候，你好好的呵護(hù)他，創(chuàng)造力就保護(hù)下來了。
主持人：胡老師您也講到我們家長對于孩子尊重和無條件順從中間也有一個(gè)誤區(qū)，現(xiàn)在家長都是想著尊重孩子，懂得如何尊重孩子。但是不知道該怎么樣把握這個(gè)度，是不是中間會出現(xiàn)過度的順從。
胡萍：現(xiàn)在很多家長這么多年大家也接受了一些新的理念，然后提出了無條件教養(yǎng)，還有給孩子自由，尊重孩子的要求，然后放養(yǎng)，都是現(xiàn)在所提出的新理念。在這個(gè)新理念之下，我們來挖掘一下，假如說你提出放養(yǎng)，好多家長說要放養(yǎng)，他想怎么樣就怎么樣。如果在這個(gè)放養(yǎng)口號下，我們沒有給孩子建構(gòu)規(guī)則，那是對孩子不負(fù)責(zé)任。還有無條件教養(yǎng)，什么叫無條件，在哪個(gè)時(shí)候我們是無條件尊重的，哪個(gè)時(shí)候我們是一定有條件的。在這個(gè)概念當(dāng)中我們用了一個(gè)片子，這個(gè)片子講了一個(gè)兩歲的孩子，有一段時(shí)間每天把小朋友的鞋扔在幼兒園垃圾筒里面去，剛開始找不到小朋友鞋丟失了，幼兒園還是有門的，怎么會丟失的？后來發(fā)現(xiàn)這些鞋被他扔倒垃圾筒里去了。如果懂得兩歲孩子是在發(fā)展對空間的認(rèn)知，我們知道這個(gè)孩子到了空間認(rèn)知的階段，他通過扔鞋去認(rèn)知這個(gè)空間的感受，幫助自己建構(gòu)空間的概念，父母會發(fā)現(xiàn)小孩到兩歲左右在家里翻抽屜，翻柜子，把東西裝在瓶子里，然后把東西往地下扔，都是建構(gòu)對空間的認(rèn)知。如果我們知道這是孩子內(nèi)在的發(fā)展，那么我們就會尊重他這個(gè)行為，因?yàn)樗ㄟ^這樣的行為來建構(gòu)對空間的認(rèn)知，所以他扔鞋，把抽屜里東西翻出來這樣的行為父母是可以不干預(yù)的，這個(gè)時(shí)候我們要放養(yǎng)，是指放養(yǎng)這個(gè)東西。這個(gè)無條件是指這個(gè)東西無調(diào)整，就是在發(fā)展規(guī)律，人的發(fā)展規(guī)律是大自然，在大自然發(fā)展規(guī)律面前我們?nèi)艘挤灰笞匀粚χ伞τ诤⒆舆@種行為，我們得知道這樣的行為建構(gòu)空間的階段大概兩個(gè)月到三個(gè)月。
主持人：從幾歲開始。
胡萍：兩歲多開始，如果我們不懂得我們就會說這個(gè)孩子怎么這么搗亂，怎么會把其他孩子?xùn)|西扔到垃圾筒里面去，怎么把抽屜里東西翻出來，現(xiàn)在要阻礙他這個(gè)行為。你這個(gè)阻礙表面上是在教育孩子，教育孩子守規(guī)則，教育孩子要愛護(hù)東西，表面上是振振有辭的教養(yǎng)，但是你這個(gè)行為完全破壞了孩子對于空間認(rèn)知的想法。我們行為是錯(cuò)的，尊重是尊重孩子發(fā)展規(guī)律，和發(fā)展過程當(dāng)中所呈現(xiàn)的行為，這叫無條件尊重，而不是無條件的去順從孩子所有的要求。比如孩子要爬窗戶，孩子要做一些違反規(guī)則的一些，比如說玩電腦，一個(gè)小時(shí)，不許他玩兩個(gè)小時(shí)。這個(gè)理在于他的這個(gè)要求是不是他的發(fā)展需要？
主持人：給我們網(wǎng)友介紹一下，孩子一般的發(fā)展需要和規(guī)律都是有哪些？
胡萍：大家要看孩子發(fā)展從出生以后，他發(fā)展的每個(gè)年齡階段發(fā)展的規(guī)律，要去看。這些書可以給大家推薦一下，《你的N歲孩子》系列，N代表一歲兩歲，代表不同年齡階段的孩子，孩子在哪個(gè)階段看這本書，這本書詳細(xì)的介紹了孩子所出現(xiàn)的發(fā)展規(guī)律有哪些，所呈現(xiàn)的行為有哪些，我們家長該怎么去幫助，這是一本非常好的。由美國耶魯大學(xué)的一個(gè)兒童研究發(fā)展中心研究了很多年，將近四十年，跟蹤了幾千個(gè)孩子，這本書是比較權(quán)威的，能夠幫助到家長認(rèn)知這個(gè)規(guī)律。
主持人：剛才講到空間認(rèn)知規(guī)律，還有一個(gè)叫秩序敏感期，秩序敏感期大概從幾歲開始？
胡萍：也是兩三歲左右的時(shí)候，安全感建構(gòu)在0歲到一歲半左右，這個(gè)時(shí)候是孩子建構(gòu)安全感非常重要階段。剛生下來到一歲半，孩子一來到這個(gè)地球上，就像突然把我們?nèi)釉诨鹦巧�，孩子看我們是巨人，看到那些人比他大很多，這種不安全感是與生俱來的。作為一個(gè)孩子突然來到這個(gè)地球上，來到我們環(huán)境當(dāng)中，他很想知道這些人會不會害我，我有沒有活下去的可能性。他沒有安全感，這個(gè)人在一歲半之前，父母要給他足夠的安全感，這是建立安全感比較重要的時(shí)期。
主持人：還有秩序敏感期，可能家長知道這個(gè)概念，具體的內(nèi)容不太了解。
胡萍：秩序敏感期的孩子是這樣的，他非常講究秩序，比如說我舉一個(gè)例子，他生活在這個(gè)房間，這個(gè)東西放什么地方，不要隨便挪動的。如果你動了，他就覺得對這個(gè)環(huán)境變化是不安全的，他就覺得他的環(huán)境變了。
主持人：安全感是要持續(xù)建構(gòu)的。
胡萍：一歲半只是一個(gè)臺階，兩歲還有一個(gè)臺階，安全感是逐漸往上走的，不是說一歲半之前建構(gòu)完了就完了。這個(gè)時(shí)候不準(zhǔn)環(huán)境有大的變化，到發(fā)展到一定的時(shí)候，他會有一些無理要求，他一定要求你把兩粒玻璃珠子一個(gè)挪在一個(gè)上面，這是辦不到的。還發(fā)現(xiàn)有的孩子，把衣服脫下來，要求你疊出他想要的樣子，但是你會發(fā)現(xiàn)每次疊的樣子不是這樣的，你要怎么樣怎么樣，你按照他的要求又疊出來，又不是這樣的。會非常無理的要求，因?yàn)樗蟮亩际欠ㄟ_(dá)到的。這個(gè)階段家長應(yīng)該怎么辦呢？你告訴他沒辦法做不到，他還會要求你繼續(xù)做，這個(gè)階段大概兩個(gè)月左右就會過去。只要我們很兇的說，這個(gè)這么無理要求，這個(gè)孩子怎么這么不聽話，我們只要理解他這個(gè)過程，我們知道這個(gè)過程是他建構(gòu)這種秩序的一個(gè)過程就可以了，他有完美的要求，完美的敏感期。
主持人：可能中間有一些具體的事情，具體的方法，孩子喜歡把玩具亂堆亂放，家長怎么引導(dǎo)他呢？
胡萍：不管多大年齡的孩子要求，我們讓他學(xué)會去自立。一個(gè)事情的開頭有開始有結(jié)尾，你是亂扔，工作完了這樣扔著，這樣的孩子長大以后留下一個(gè)毛病，做作業(yè)可能做到一半就去玩了，沒有一個(gè)結(jié)尾的概念。做一個(gè)事情，沒有這個(gè)事情從頭到尾的程序。我們從小培養(yǎng)孩子玩具玩完了以后要收拾。孩子工作到最后可能有心力、體力有點(diǎn)不夠了，媽媽可以跟他一起唱著歌，我們一起來收拾，玩具要回到他自己家里去，用一些很兒童的方式，唱一些兒歌，跟他一起把玩具歸到位置上去。隨著孩子年齡慢慢長大，養(yǎng)成這個(gè)習(xí)慣了，媽媽不跟他在一起的時(shí)候，他也會玩完了自己會放回去，這就是從規(guī)則建構(gòu)到自立。
主持人：如果孩子把玩具放回去，會不會影響，因?yàn)槲覀兗议L對這個(gè)概念，比如說空間的認(rèn)識，或者說自己的想法沒有尊重孩子。他可能覺得我喜歡把那個(gè)玩具放在那兒，家長可能這個(gè)分不太清。
胡萍：如果這個(gè)工作結(jié)束了，我們一定要求孩子歸位，這是幫助孩子建構(gòu)完整性的非常重要的一點(diǎn)。不是說我累了我不想做了，不想做了那媽媽跟你一起做。我們?nèi)绻麑λ麄�(gè)成長負(fù)責(zé)任，一定要給他養(yǎng)成一個(gè)做一件事情有序的構(gòu)成。比如現(xiàn)在孩子工作了，二十多歲人參加工作了，發(fā)現(xiàn)有些人做事情做得非常好，這個(gè)事情有頭有尾，有一個(gè)交代。有的人把事情交給他，做到半途不知道，既沒有交代，也沒有結(jié)果，那就是從小沒有養(yǎng)成這樣的習(xí)慣。我們所有的孩子，我們在給孩子培養(yǎng)過程當(dāng)中，所有的培養(yǎng)過程都要心里面父母有一個(gè)目標(biāo)，我的孩子將來他是什么樣的人，他容不容易被群體接納，我們要知道群體接納的是什么樣的人，有發(fā)展的人是一種什么品質(zhì)的人，而不是滿足孩子當(dāng)下我不想，我累了，或者我怎么樣。這叫負(fù)責(zé)任與不負(fù)責(zé)任的一種培養(yǎng)模式。
虐童事件
主持人：最近這一段時(shí)間所有在幼兒園體罰孩子的情況出現(xiàn)，前兩天有一個(gè)報(bào)導(dǎo)說幼兒園一名老師因?yàn)楹⒆記]有完成作業(yè)，不會寫這道題，然后老師竟然對這個(gè)孩子扇耳光，而且扇了不只一個(gè)，一段時(shí)間扇了幾十個(gè)耳光，對于這一類新聞很痛心。而且這一類新聞在最近時(shí)間不斷爆出，這樣對孩子傷害是不是非常大。
胡萍：如果幼兒園的孩子在6歲前有一個(gè)很重要的架構(gòu)，就是對世界的信任，他會覺得這個(gè)世界是好的，是有關(guān)愛的，是有接納的，是一個(gè)美好的世界，還是一個(gè)對他來說是一個(gè)恐怖的世界。這幾十個(gè)耳光可能打掉孩子對世界美好的感受，不管我們怎么努力，怎么幫助他，可能這個(gè)陰影在孩子心目中，在內(nèi)心當(dāng)中永遠(yuǎn)留下了，這個(gè)給孩子帶來后續(xù)的心里的傷害，我們現(xiàn)在無法預(yù)知，首先這個(gè)老師應(yīng)該首先嚴(yán)懲，而且是法律的嚴(yán)懲，對于把一個(gè)人的心靈傷害得這么嚴(yán)重的一個(gè)人，一個(gè)成人，應(yīng)該受到法律的嚴(yán)懲。不知道我們國家有沒有對這個(gè)方面立法，如果沒有立法，還會有更多沒有愛心的心靈殘暴的人對孩子施暴。我們想一下這個(gè)老師他曾經(jīng)受過怎樣的教育，只有曾經(jīng)被施暴的人，心靈才有這種殘暴。這個(gè)老師的成長環(huán)境也一定是這樣的成長環(huán)境，我們教育方式一代人一代人往下傳承。而且這種習(xí)來的行為方式是植入在我們基因當(dāng)中是很難拿掉的，植入在我們血液當(dāng)中很難拿掉，如果在這樣的環(huán)境當(dāng)中成長，不管你后期怎么學(xué)到多少理論，聽了多少課說要愛孩子，你是一個(gè)老師，你有責(zé)任，你有職業(yè)道德，拿不掉的。這個(gè)老師我們想到他曾經(jīng)是這樣一個(gè)受害者，所以他現(xiàn)在又來害別人。我們國家應(yīng)該立法在這個(gè)方面，只有立法，才能阻止將來這樣的人不斷的出現(xiàn)。
主持人：但是我們立法是對懲罰，這樣的行為一個(gè)懲罰。
胡萍：只有先懲罰，懲戒到其他人，不敢再怎么樣對孩子下這樣的毒手，后一步是改進(jìn)我們的教育。曾經(jīng)看到這樣的家長，讓孩子經(jīng)受一點(diǎn)老師羞辱、打罵是增加他的抗挫能力，讓將來內(nèi)心更堅(jiān)強(qiáng)，有這樣的言論出現(xiàn)過。但是我們說這個(gè)里面家長混淆了兩個(gè)概念，一個(gè)是挫折，一個(gè)是傷害。什么叫傷害？假如我們成人的行為和語言給孩子帶來了，我是不行的，我是沒有能力的，如果你的語言讓孩子感受到羞辱，這樣的成人的做法就是一個(gè)傷害。假如說成人做法帶來阻礙孩子生命發(fā)展進(jìn)程，就是對孩子的傷害。還有破壞孩子生命發(fā)展的進(jìn)程，比如西昆這個(gè)也是，如果不讓他做就是被破壞了�，F(xiàn)在這個(gè)老師的行為到底對他是挫折還是傷害，不難判斷，肯定是傷害了，給孩子帶來一個(gè)對世界的認(rèn)知是黑暗的，破壞了孩子對世界美好的一個(gè)建構(gòu)。
主持人：而且對自己的一個(gè)架構(gòu)，孩子覺得我是笨的。
胡萍：什么是挫折，挫折是孩子生命本人成長過程中所遇到的困境，困難，比如看到孩子五六歲對兩性情感的敏感期，討論我跟誰結(jié)婚，我愛上誰了，還會看上孩子真的愛上一個(gè)異性小朋友，然后還會失戀，還會吃醋。發(fā)現(xiàn)這個(gè)年齡段孩子表現(xiàn)出失戀痛苦、憂傷、哀傷，不比青春期孩子差。他的男朋友或者女朋友移情別戀了，然后他會跟那個(gè)情敵兩個(gè)人恨，這些情感會有充分的發(fā)展。如果一個(gè)男孩子這個(gè)時(shí)候跟一個(gè)女孩，這個(gè)男孩對她非常好，兩個(gè)人經(jīng)營這個(gè)情感經(jīng)營一段時(shí)間，突然失戀了，這個(gè)女孩失戀了，男孩子喜歡上其他的女孩，女孩子只是失去這種情感，她會憂傷，會無助這個(gè)是挫折。這種情感沒有讓她感覺是恥辱的，沒有讓她感覺自己是無能的，只會覺得自己很憂傷，這個(gè)男孩子為什么留不住，如果沒有成人指責(zé)她就沒有傷害。同時(shí)這一段失戀的情感給她帶來的發(fā)展是什么，讓她感覺到了，因?yàn)橹挥羞@個(gè)人和這段情感才會讓她體驗(yàn)到了兩個(gè)人在一起的時(shí)候，沒有分開的時(shí)候那種幸福、快樂、那種被愛的感覺，愛的感覺，這種對她內(nèi)心的情感。我經(jīng)常說這個(gè)情感是一個(gè)杯子，把這些情感規(guī)則裝進(jìn)去了。當(dāng)失戀了，這些失落、憂傷又裝進(jìn)去了，這種內(nèi)心體驗(yàn)是不是很豐富，只有內(nèi)心體驗(yàn)的豐富的孩子才會堅(jiān)強(qiáng)，才學(xué)會調(diào)整自己的情感，這樣對孩子是非常重要的發(fā)展，這就是挫折。
主持人：您剛剛說到應(yīng)該要立法，應(yīng)該對這樣的行為進(jìn)行懲罰，是不是孩子遭遇這樣的事情之后，我們家長應(yīng)該怎么做呢？怎么樣對孩子解釋這個(gè)問題？
胡萍：沒辦法解釋，唯一的做法就是只有寬慰孩子，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候我們家長和孩子都處于一種沒有保護(hù)的狀態(tài)，因?yàn)榈谝环刹槐Ｗo(hù)，沒有獲得法律的保護(hù)。第二點(diǎn)，除了寬慰孩子以外，如果有條件的，能夠找到好的心理幫助者，心理醫(yī)生，我覺得這個(gè)孩子是需要心理醫(yī)生的幫助。因?yàn)楸簧葞资畟�(gè)耳光，那是很痛苦的一件事情，孩子心靈傷害比臉上傷害更大，需要長期的心理輔導(dǎo)和幫助的�，F(xiàn)在國家在這個(gè)方面已經(jīng)做好這個(gè)事情，也有心理醫(yī)生。
主持人：這樣一個(gè)對孩子施暴的老師，是不是反映了現(xiàn)在對老師的選拔上的機(jī)制存在一些問題，為什么這樣的老師可以擔(dān)任得了這個(gè)孩子的老師。
胡萍：我經(jīng)常說我們這塊鹽堿地上長出來的人，很難開發(fā)出真正懂得孩子內(nèi)在發(fā)展規(guī)律，也很難找到幫助孩子，真正愛孩子的老師，很難找到。剛才說到這個(gè)老師成長環(huán)境是普遍中國人的成長環(huán)境，我們在幼兒園干什么，為什么那么小的孩子要做作業(yè)，他做不出來那個(gè)作業(yè)，說明他的智力沒有發(fā)展到那個(gè)程度，為什么他不可以得到寬容和理解？也許幼兒園四五歲孩子根本不需要做那個(gè)作業(yè)，他需要的是其他的東西，我們沒有人知道，連園長都不知道。為什么要給四五歲孩子布置作業(yè)呢，如果這個(gè)孩子做不出來，為什么不去幫助他，而去打他呢。我們現(xiàn)在有多少這樣的幼兒園存在，多少這樣的園長，多少這樣的老師存在？所以我為什么說叫鹽堿地，這些打孩子的老師，都是在這種環(huán)境下成長起來的，一代一代的人成長起來成為老師，那么一代一代這樣的人依然沿用這樣的方式對待一代一代的孩子。所以現(xiàn)在能夠改變的是什么？就是家長，我們家長可以自己先做出改變，我們不要埋怨教育機(jī)構(gòu)做得不好，也不要寄希望于我們的這次打了孩子，給她處罰，或者有法律懲罰，所有其他老師就會改，就會變得懂孩子發(fā)展規(guī)律，不給幼兒園孩子布置作業(yè)，我們不要寄希望于這個(gè)。我們可以自己做一些，我認(rèn)為如果家長懂得這個(gè)的話，家長可以跟老師交涉，孩子可以不完成這些東西。
我覺得我們國家教育機(jī)制應(yīng)該好好反思一下，我們做法真的是在保護(hù)我們孩子，幫助他們作為一個(gè)生命體的完整成長，還是說我們在殘害我們的孩子？把他們身上很多可貴的東西拿掉。我相信打人的老師，她在兒童階段，她不是這樣一個(gè)心狠手辣的人，她一定是對這個(gè)世界充滿著期望，充滿著愛，她很愛這個(gè)世界，很愛周圍的人一個(gè)孩子，但是她為什么變成這樣？而且這樣的事件不斷發(fā)生，為什么不斷的發(fā)生？我們僅僅懲罰老師，這是不對的。我們的人文到底已經(jīng)失落到什么樣的底線，我們?nèi)宋慕逃降自谀睦铮空也坏搅爽F(xiàn)在。
主持人：這是現(xiàn)在的一些現(xiàn)有狀況無法改變的，但是我們每個(gè)家長應(yīng)該從自己的身上開始。
胡萍：我覺得我們家長有一點(diǎn)無助到失德性的無助感，我聽說有一些城市幼兒園開始搞奧數(shù)競賽，英語奧數(shù)考試，如果幼兒園畢業(yè)奧數(shù)沒有獲得幼兒園獎，或者英語沒有考上什么分?jǐn)?shù)，就不能進(jìn)入好的小學(xué)。就是這樣的破壞性的教育，已經(jīng)滲透到幼兒園了。
孩子應(yīng)該如何面對死亡
主持人：胡老師，我也想問您一個(gè)問題，可能是我自己的一個(gè)問題，我記得我在小的時(shí)候有一個(gè)非常好的朋友，因?yàn)榈貌∪ナ懒�，我在�?dāng)初的時(shí)候感覺自己非常難接受這個(gè)問題，而且心理非常難過�？赡芪业母改傅恼f法盡量的讓我避免面對這件事，您覺得一個(gè)小孩可能在小的時(shí)候，那時(shí)候在小學(xué)吧，盡量不要提這件事。但是我一直記得當(dāng)初那種非常害怕的心情，既害怕，害怕一個(gè)人突然就這樣消失了，就是感覺這個(gè)事情不能接受，而且非常傷心。小孩到底應(yīng)該怎么樣面對死亡呢？
胡萍：你那個(gè)時(shí)候有沒有害怕自己也會像他這樣。
主持人：我可能不知道具體的害怕什么，但是我覺得我是非常害怕的。
胡萍：我們在這個(gè)書里面提到兩部電影里面講的死亡，一部電影法國的《……》，四歲女孩，因?yàn)橐粓鲕嚨溗龐寢屓ナ懒�，另外一個(gè)電影《……的世界》，他七歲，也是在四歲的時(shí)候，也看到他父親觸電身亡。這兩部影片當(dāng)中描述了在面對親人死亡以后的這種心境。這個(gè)《小股信》（音）這個(gè)女孩媽媽去世了以后，她四歲不理解什么叫死亡？她不知道人死了以后是不能夠回來的，她認(rèn)為她媽媽就像平時(shí)出遠(yuǎn)門一樣，她會回來的，她不理解死亡。經(jīng)過研究證明，兒童她對死亡的關(guān)注是兩歲左右開始，她會有一些思考。但是3到5歲孩子對死亡的概念，不像我們很清晰知道這個(gè)人死了。5到9歲孩子知道死亡是什么，死亡就是死的人去另外一個(gè)新的地方，不會跟我們見面了，不會回到我們身邊的。9歲以上的孩子會意識到，如果接觸到死亡，他會認(rèn)為自己也會死，或者自己的父母也會像這樣離開自己，他會有一種恐懼。所以我們很多家長來找到我們，參加完老人葬禮，或者參加過一些葬禮的孩子，他回來會有很大的心理負(fù)擔(dān)，他第一個(gè)擔(dān)心自己的父母會不會像這個(gè)老人一樣死去，這個(gè)時(shí)候已經(jīng)明白了。
主持人：我們小時(shí)候都有這樣的擔(dān)心。
胡萍：八九歲孩子明白了父母會不會這樣離開，我會不會死去，如果我的父母死去以后，我該怎么辦，會想很多問題。這是孩子一個(gè)正常的心理過程，所以當(dāng)孩子遇見死亡的時(shí)候，回避是不行的。如果父母讓孩子盡量回避，但是孩子已經(jīng)知道死亡事件，家里某個(gè)人死亡了，他永遠(yuǎn)回避不了。所以父母要做的事情，孩子遇見這個(gè)死亡以后，他存在什么心理問題得給他解釋掉。比如說曾經(jīng)在我的課上有一個(gè)大概九歲男孩，我們在討論生命怎么來的時(shí)候，這個(gè)孩子突然提到死亡。他說他參加過他外婆的葬禮，從參加完葬禮回來以后，他一直處于一種恐懼感當(dāng)中，他擔(dān)心他父母去世。然后他不知道該怎么辦，他父母也不知道該怎么辦。父母盡量說沒事，但是他不會覺得他自己能夠釋放掉這種恐懼。所以他在課堂上提出來，然后他說再也不參加葬禮了。我們經(jīng)過在課堂上交流，擔(dān)心父母去世，他那么小怎么辦。我跟他講一般父母都要在孩子成家立業(yè)，自己可以養(yǎng)活自己長大了以后才會像你姥姥這樣，你媽媽已經(jīng)到這個(gè)年齡了，可能你長大了才會去世。最后他下課以后，孩子跟他媽媽說孩子可以去參加葬禮，沒有關(guān)系了。
有一個(gè)女孩八歲，是沒有參加葬禮，是通過看電視她了解到人會死，從此她就憂慮了。她參加過一次葬禮是參加火化，把人弄到爐子里燒了，看到了那個(gè)過程。我覺得家長也沒必要不讓孩子回避這些過程，其實(shí)這是一個(gè)必然經(jīng)歷的過程。不管我們讓不讓孩子看到死亡，孩子都會通過各種渠道，電視、電影、書、故事，都會接觸到的。你是回避不了的，所以一旦孩子接觸到這樣的信息，沒有關(guān)系家里不要太恐慌，這個(gè)孩子一直對火化那個(gè)過程心有余悸，他一直問媽媽，人死了去火化痛不痛，她說我死了以后一定不要火化，我死了以后會去到什么地方，等等等等，她很有很多問題。媽媽帶著她去求助學(xué)校心理老師，心理老師覺得她需要吃藥，要吃藥來緩解把她當(dāng)成一種病了。這個(gè)媽媽覺得孩子不適合吃藥，就找到我，剛好這個(gè)孩子來我這兒上課，我給她解釋，人死了是沒有神經(jīng)，我掐你的手有沒有感覺，她說有感覺很痛，這是因?yàn)槟闵腔畹�，所以有感覺。當(dāng)一個(gè)人死亡，再掐，用針刺他這個(gè)感覺已經(jīng)消失了。她說為什么要去火化了？我講用木的話，土地不夠，如果不把它處理的話，隨便放一個(gè)地方就會腐爛，細(xì)菌滋生。她終于明白火化的原因是什么，意義是什么，她就明白原來是這么一回事，覺得火化不可怕的。她會問火化以后我還在不在，我去哪里了？這是一個(gè)很哲學(xué)的問題，我就告訴她，人的火化以后是肉體消失了，我們自己變成了骨灰。但是我們的精神是沒有消失的，我們的精神就變成一個(gè)天使。她就說那我變成天使去了哪里？我說你在天國，天使的那個(gè)國家，在那個(gè)里面有鮮花，很美好的一個(gè)地方。她說我還能不能見到我的親人，我說當(dāng)然可以啊，所有的人死了以后，比如父母離開這個(gè)世界以后，她的世界也在那個(gè)天國，以后你離開以后，你也會去到那個(gè)天國，那么一家人就會團(tuán)聚。對于一個(gè)八歲的女孩來說，她是可以接受的。
主持人：一般理解孩子對于失去親人的傷痛上非常難以釋懷，如果用這樣的方式，一種宗教的方式去介入，可能解釋的話更能接受一些。
胡萍：假設(shè)不定義為宗教，只是告訴他人死了以后會去另外一個(gè)美好的地方，他對自己的死亡就沒有恐懼了。如果我們說死了就變成鬼，孤魂野鬼晚上出來做壞事，那這樣對孩子會帶來更恐懼。
主持人：大人也會存在這樣的疑問，以后對這樣的說法自己信不信？
胡萍：不管信與不信，什么說法都可以信啊？不管你信不信，你可以選擇。你選擇是一種好的說法，讓人感覺我的生命始終是有歸屬的，而且這個(gè)歸屬還不錯(cuò)，很美。還是說我的生命離開這個(gè)世界以后，我的去處是一個(gè)沒有定所的孤魂野鬼，你可以選擇，你可以選擇你愿意選擇哪一種方式，這是一個(gè)信仰的問題，這是有選擇的。對于八歲的孩子，對于兒童來說，我們當(dāng)然要給他建構(gòu)一個(gè)很好的、很積極的一種死亡觀，很積極的一種狀態(tài)的死亡觀，而不是消極的死亡觀。人的生命當(dāng)中需要一種積極的心態(tài)，死亡也是一個(gè)需要積極的狀態(tài)，這個(gè)女孩很高興，原來自己生命是這樣一種歸屬，那也沒什么可怕的。我曾經(jīng)跟我們國家研究死亡著名的鄧小江（音）教授，他是專門做死亡的臨終關(guān)懷，死亡教育的專家教授，他也談到我們國家的這種臨終關(guān)懷這種做法有缺失，有缺陷，這個(gè)缺陷不是說做臨終關(guān)懷的人做得不好，而是我們國家死亡的文化有待商榷。我們的傳統(tǒng)大家都認(rèn)為不要談死亡，是一件很恐怖的事情，是一個(gè)不吉利的問題，這是一種消極死亡觀。在國外他們對死亡就是一種積極的心態(tài)來對待，人死了有天堂。如果你做了很多好事情，你會去天堂。如果你做了很多惡，你會下地獄，所以活著的人他們會積極做好事，做善事。
做臨終關(guān)懷，因?yàn)檫@種文化的存在，我們都認(rèn)為人死是不吉利的。第二死了以后是沒有一個(gè)去處的。就不知道我的生命結(jié)束，這個(gè)小女孩問我的生命去了哪里？我們不知道，會感覺生命沒有延續(xù)，延續(xù)得不好，延續(xù)的方式是自己不想要的方式。當(dāng)我們是這樣一種狀態(tài)的時(shí)候，我們就會懼怕死亡。
主持人：很多朋友覺得我們死亡之后就消失了，變成鬼。
胡萍：人就會很恐懼，所以在臨終關(guān)懷當(dāng)中我們死亡文化這種環(huán)節(jié)，導(dǎo)致了臨終關(guān)懷當(dāng)中，老人也會很懼怕死亡。人一旦懼怕，就會產(chǎn)生一種恐懼感。那么他走在生命最后一段歷程是在一種恐懼的感覺當(dāng)中渡過的，不管你活著的時(shí)候有多么輝煌，你到生命最后一段在恐懼中渡過你的生命是不完整的。我為什么在書中專門放下死亡的章節(jié)，我覺得死亡的文化是需要大家來思考的，我們怎么來建構(gòu)一種對生命的一種完整的積極的觀念，大家需要這樣一個(gè)思考問題。還有孩子從小對死亡的心理發(fā)展，這是我們不能回避的。不是說不對孩子說死亡，他對死亡就沒有認(rèn)知。這是生命的一種本能，會思考死亡是什么？父母的死亡對我來說意味著什么？我會不會死亡？孩子從三歲開始思考這樣的問題。在西方很多兒童繪本講死亡，一片樹葉落下來，我的狗狗死了，從寵物的死亡來討論生命的死亡這個(gè)環(huán)節(jié)是什么樣。有好多關(guān)于死亡的繪本，西方人從兒童很小的時(shí)候，就讓孩子在剛好心理發(fā)展到思考死亡的階段，來接觸到死亡的意義是什么？死亡是生命的一個(gè)部分，當(dāng)孩子從小對死亡有一個(gè)很正面的認(rèn)知，這對孩子將來長大以后，比如說當(dāng)他進(jìn)入死亡這個(gè)階段以后，孩子會得病，白血病的孩子怎么面對自己生命這一段。既使是活到很老，八十歲，九十歲了，我們還得作生命這一段，這時(shí)候以一種坦然的心態(tài)走過這一段。對整個(gè)人生命完整的積極的心態(tài)是非常重要的作用。這個(gè)死亡焦慮在我們學(xué)校家庭當(dāng)中也是一種缺失。
主持人：還有一個(gè)問題，面對親人離去，很多孩子包括我自己面對親人離去，比如爺爺奶奶非常的傷心，這樣的話，也是需要給孩子一個(gè)去到天堂這樣一些疏導(dǎo)嗎？
胡萍：孩子會問去哪里，怎么回答，去地獄？這是要學(xué)會接受的，為什么兒童繪本在西方，就是要學(xué)會接受親人的離去。每個(gè)人都要經(jīng)歷親人的死亡，都要學(xué)會接受這種狀態(tài)。你可以傷心，你可以傷心這個(gè)奶奶的離去，或者媽媽的離去，你可以傷心。但是傷心是一個(gè)，我要接受，我接受我父母離去，或者接受奶奶的離去，這對我的生活，對我的這種情感是一種保護(hù)。活人怎么繼續(xù)自己的生活，你接納死亡是最好的一種保護(hù)自己的過程，必須去接納。
主持人：教孩子去接納，有一些繪本。
胡萍：對，在我的網(wǎng)站上也有推薦。
主持人：非常感謝胡老師為我們精彩的講解，胡老師謝謝您，我們?nèi)绻懈嗟囊蓡�，可以參考我們胡老師的新書叫做《愛的誤區(qū)》，感謝網(wǎng)友的收看，我們下期再見。
本文來自：逍遙右腦記憶 http://www.xiqigame.cn/zaojiao/1069200.html
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